Moteur R8G Chemises: Dépassement et joint et d'embase

Dom 91 · 2 Décembre 2011

Bonjour,

Suite à une apparition de mayonnaise dans le couvre-culasse de mon 1255 (pas d'eau dans le bas-moteur) j'ai déculassé et constaté qu'une chemise était plus basse que la surface du bloc (environ 0.10mm)alors que les autres dépassent légèrement.

La surface du bloc semble avoir une légère bosse ou déformation seulement d'un coté de cette chemise, bizarre non ?

Comment ajuster cette hauteur, est-ce que je peux sortir une seule chemise sans sortir le piston avec ?

Ou alors faut-il resurfacer le bloc ?

J'ai peur que ce soit une intervention lourde donc chère...

Merci d'avance pour vos conseils.

Dominique

RG · 2 Décembre 2011

Salut Dominique
Tu ne peux pas sortir une seule chemise sans sortir le piston. Si tu veux le faire, tu dois démonter le chapeau de bielle et ensuite tu pourras retirer l'ensemble chemise/piston du cylindre en question.
Pour info un dépassement de chemise de 7/100 est suffisant, au-delà de 10 à 12/100 maxi, les chemises se mettent en "tonneau" se qui n'est pas bon.
Il m'est arrivé de monter des moteurs où une chemise était dans le trou, j'ai compensé ce défaut en montant 2 joints d'embase sans toute fois dépasser les 10 centièmes.

Tu peux bien sûr rectifier le bloc, mais là, attention, tes chemises risquent de dépasser de trop; il faut donc aussi revoir les embases.

@+

Gordi95 · 5 Décembre 2011

Bonjour,

effectivement, tu peux toujours mettre un deuxième joint, mais l'étanchéité des embases n'est pas le top sur ces blocs. Tu dis ne pas avoir de mélasse dans le bas moteur, mais à mon avis c'est que la concentration en flotte ne devait pas être suffisante. Le niveau du carter d'huile devait tout de même monter.

Je pense qu'il serait bon de faire métrologer le bloc au niveau des embases pour voir dans quel état il est. Ce bloc a un tendance à "s'affaisser" au niveau des cylindre 2 et 3 => on peut reprendre les embases et resurfacer le bloc pour repartir sur une base saine.

Dom 91 · 5 Décembre 2011

Merci pour vos réponses,

Je vais profiter de l'hiver pour démonter tout ça.

le problème c'est que la surface du bloc n'est pas plane, j'ai controlé avec une règle, comme une bosse entre les chemises 1 et 2 coté admission (0.10 environ)là ou il y a une vis de culasse.

je démonte et je vous tiens au courant.

Merci A+

Mluc · 6 Juillet 2016

Bonjour

une question de néophyte,

je suis en train de remonter un moteur de 688 1108cm3.

la hauteur des cylindres avec le bon joint papier est bonne à vide,

mais pour le montage définitif les joints papier à sec ou avec un peu de Loctite 518 ?

RG · 6 Juillet 2016

Bonjour,
Le M.R. ne donne aucune directive sur le montage des joints d'embase, apparemment ils se montent à sec
Quand le bloc n'est pas super perso je préfère mettre une petite lichette de pâte à joint

++

Jacquot 46 · 6 Juillet 2016

Bonsoir à tous

je me pose également la question....

Un ancien chef d'atelier Rnlt m'a dit surtout à sec ! Un autre,préparateur,m'a dit qu'il mettait toujours de la pate. Alors qui croire ?

Au secours Mr Hulot et Stef 30 :votre avis........m'intéresse car je remonte bientôt mon moteur.

Cdlt Jacques.

Pascal 44 · 6 Juillet 2016

bonsoir a tous

quand j'ai refait mon ancien R12 ts j'ai montés les joints sans pate
et cela n'a jamais fuit

"pascal"

Amedee 84 · 6 Juillet 2016

bonsoir,etant ancier mecano,a l epoque on monter les joints de chemises et culasse avec une pate liqide grise a base d huile.je pense que tu peux les monter en les badigonnent d huile .cordialement Amédée

Broutart · 7 Juillet 2016

Bonjour.

Personellement et par experience,je dirai a sec sauf si imperfection sur le bloc et très légèrement.

Les pates ne sont pas toujours compressibles. Et le joint risque de déchirer.

Lionel60 · 7 Juillet 2016

Bonjour.

Sur le R12TS que j'ai refait récemment les joints s'embase ont été montés à sec.

Sur ceux en place lors du démontage, ainsi que sur le moteur d'origine de la R8, il n'y a pas de trace de joint silicone..

Par contre, bien nettoyer les portées sur le bloc et sur les chemises.

Bonne journée.

Lionel

RG · 7 Juillet 2016

Bonjour,

Si tout est en parfait état un montage à sec ne présente aucun problème
Pour être sûr des portées sur le bloc, il faut bien les nettoyer et vérifier l'état de surface
Souvent les plans de joint sont légèrement oxydés, ce qui arrive lorsqu'un moteur a eu de l'eau comme liquide de refroidissement
Dans ce cas et uniquement dans ce cas, je mets (sur le bloc) un peu de pâte à joint Loctite 518 qui va remplir les irrégularités

++

Mluc · 7 Juillet 2016

Merci pour toutes vos réponses

je crois que je vais mettre un peu de Loctite 518 sur les emplacements chemise du bloc, car malgrés un nettoyage et dégraissage

cela me rassurera, il serai dommage d'avoir une fuite à cet endroit, au plus profond du moteur.

PhilGT · 12 Avril 2022

Bonjour,

En cas de difficulté pour le dépassement des chemises, peut-on mettre 2 joints de 0,06 quand le 0,09 qui est le plus épais sur le marché ne suffit pas ?

J’ai commandé chez 3 fournisseurs et j’ai reçu à chaque fois la même chose, blanc 0,06, noir 0,07, rouge 0,09.

Les chemises sont neuves, Aprotec, et parfaitement usinées. Je peux les intervertir, la situation reste la même.

Merci pour vos conseils.

Daniel Romand · 12 Avril 2022

Surfaçage du bloc obligatoire, tes assises de chemises sont creusées.

Gord.Alpine.08 · 12 Avril 2022

Bonsoir ,

+ 1 avec Daniel surfaçage du bloc pour récupérer un dépassement de chemise correct , de loin la meilleure solution pour obtenir la fiabilité .

G.A.08

PhilGT · 12 Avril 2022

D’autant qu’il y’a un décalage du dépassement entre la droite et la gauche de 2 à 3 centièmes selon les cylindres.

comme si les fûts des chemises étaient légèrement obliques.

Tout est bien aligné en longitudinal mais légèrement oblique en transversal.

2 ou 3 centièmes c’est peu mais l’appui des chemises s’en trouve irrégulier.

il faut que je vois avec le rectifieur…

Daniel Romand · 13 Avril 2022

Voies avec ton rectifieur s'il peut au préalable rectifier les portées de chemises ?

PhilGT · 16 Avril 2022

Le rectifieur me déconseille totalement de toucher au bloc.

Il me dit que je suis dans les tolérances.

Pour rectifier le haut du bloc, il faut pouvoir rectifier les portées de chemises, ce que très peu d’ateliers peuvent faire.

Il à préparé de nombreux Cléon pour la compétition qui présentaient la même situation et parfois pire sans conséquences.

Lors du serrage de la culasse, les alignements vont se faire correctement car les écarts sont minimes et dans les tolérances.

Brule-paves · 16 Avril 2022

tu mets un fils d étain en bas de ta chemise et tu serre ton cylindre avec dépassement voulu et après tu mesure l’Épaisseur de ton fils d’étain.

.

PhilGT · 17 Avril 2022

C’est à dire, je ne mets pas le joint papier, je mets à la place un fil d’étain et je serre au couple . Puis je démonte et je mesure l’épaisseur du fil.

C’est un peu le système du Plastic gauge pour mesurer le jeu des paliers….

C’est bien ça ?

Brule-paves · 17 Avril 2022

oui c'est sa c'est une astuce.

PhilGT · 17 Avril 2022

C’est la dimension du fil que je ne vois pas bien.

Certainement pas le fil habituel de soudure.

Il doit falloir quel que chose de bien plus fin…?

Brule-paves · 18 Avril 2022

il faut juste faire un tour étain pour soudure Electrique.

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