Moteur 1300 R12TS: Alésage/course

PhilGT · 18 Juillet 2023

Bonjour,
J’ai trouvé plusieurs moteurs de 12TS.
Dans le cadre d’une petite amélioration, arbre à cames 810-30 et carburateur / échappement, y a t’il des avantages et inconvénients entre le petit et le gros vilebrequin ?
Merci.

Leblond 05 · 18 Juillet 2023

salut PhilGT
pour ton vilo,je pense pas que c’a ai beaucoup d'importance,je préfèrerai un petite ligne,je m'explique
sur ma R8 j'ai un K4M (1.6 16S megane) et ce moteur a un petite ligne (120cv). donc je pense que le vilo est +léger et tout aussi résistant que le grosse ligne
Jean-Luc

PhilGT · 18 Juillet 2023

Le diamètre des tourillons ne doit pas avoir beaucoup d’incidence sur le poids car il est totalement centré. C’est pas le cas des contrepoids ou du volant.
Ceci dit, les premières V85 moteur amélioré par Alpine, devaient avoir des petites lignes…
Quelqu’un sait ?

Delhen · 18 Juillet 2023

Bonjour,
A ma connaissance toutes les V85 ont été équipées du petite ligne. Le grosse ligne n'est semble t-il est apparu sur les R12TS qu'à partir de 76 un souci d'uniformisation de production avec les 1400.
Ce qui me semble étonnant c'est que l'on retrouve un petite ligne sur le K4M apparu bien plus tard non ?
Il serait intéressant par ailleurs de pouvoir comparer le poids d'un vilebrequin grosse ligne et petite ligne

Jean Marc 67 · 18 Juillet 2023

Hello
C'était déjà pas simple en se contentant des bloc anciens, maintenant on ajoute les news K4M y'a des tempêtes de cerveaux qui se préparent.
Désolé pour le HS .!

Leblond 05 · 19 Juillet 2023

salut jean marc 67
mon K4M est loin d’être new comme tu dis .il a juste 20 ans cette année
jean-luc

PhilGT · 19 Juillet 2023

Pour faire le rapport des choses, sais tu quel est le diamètre des tourillons du K4M ?

Delhen · 19 Juillet 2023

Après vérification sur quelques docs,
effectivement le vilebrequin K4M est plus proche dans les dimensions des tourillons du vilebrequin dit petite ligne.
Voici les dimensions relevées (à confirmer ou corriger si besoin)

Diamètre manetons sensiblement identiques sur les trois
- PL 43,98mm
- GL: 43,96mm +0,02/-0,00
- K4M: 43,97 mm +/- 0,01
Diamètre des tourillons
- PL: 46mm +0,013/-0,011
- GL: 54,8mm +0,013/-0,011
- K4M: 47,999mm à 48,009mm
Je reste intéressé par le poids du petite ligne( 11,2 kg pour le grosse ligne)

Mr Hulot · 19 Juillet 2023

Leblond 05 à dit:
salut jean marc 67
mon K4M est loin d’être new comme tu dis .il a juste 20 ans cette année
jean-luc

Et le Cléon fonte en a 61...

Le titre du sujet est "'moteur 1300" R12TS. Laissons le K4M de côté sinon certains vont risquer l'AVC.

PhilGT · 19 Juillet 2023

Ok ok…
Alors, cette réponse est quand même intéressante car elle indique que la petite ligne peut encaisser une puissance nettement supérieure à celle d’origine.
Donc, L’amélioration que j’envisage, même si je décide de le chemiser en 1400 joints toriques, est supportable par le vilebrequin.
C’était mon interrogation…

Pour l’instant, chez moi tout est au point mort car l’atelier n’est pas chauffable et travailler avec moins de 10 degrés n’est plus un loisir…
Je reprendrai avec la remontée du thermomètre…
Et finalement je reste sur un 1289 car les frais engendrés par un passage en 1400 vont sérieusement faire monter le prix de revient.
Du coup, je tomberais en concurrence avec des moteurs de 5 Alpine atmosphérique.
Or l’objectif est de rester sous les 2500 pour un moteur complet entièrement refait à neuf.
Que je céderai au prix de revient ou que je monterai dans un proto Dauphine light…

Dominique Deroyer · 8 Février 2024

C'est le même vilebrequin que sur les autres Cléon, le moteur de la V85 est un moteur R12 un peu amélioré. Il est donc possible d'un retrouver un bon pour une somme modique.
73.0 x 77.0 mm

Jeannot 82 · 9 Février 2024

Un vilebrequin a pour traitement de surface à cette époque du galetage , soit traitement par compression des molécules , ceux ci sont plus dur en surface

Je n'avais pas interprété le galetage de cette façon , merci pour l'info .
Comme quoi , ce forum a du bon , et on append tous les jours un peu plus .

Emge · 9 Février 2024

Jean-Marc 51 à dit:
hello , il est préférable de changer le vilebrequin , car quand tu regarde le prix d'un neuf ?? il y a très peu d'écart de prix

Je suis d'accord avec toi, Jean-Marc, mais en 2024, où trouver un vilebrequin à course 77 mm neuf ?

Zouzouille · 9 Février 2024

Emge à dit:
Je suis d'accord avec toi, Jean-Marc, mais en 2024, où trouver un vilebrequin à course 77 mm neuf ?

En plus petite ligne d'arbre, c'est à dire emboîtement du volant moteur Ø 37 mm et
joint spi de volant moteur Ø 70 mm X Ø 90 mm X ép 10 mm.

Jean-Marc 51 · 9 Février 2024

pour les vilebrequins 77 de course en petite ligne , je n'es pas de combine , par contre pour les vilebrequins grosse ligne de paliers cela ne pose aucun problème !
il se fabrique encore en Turquie , "GENMOT" ce vilebrequin est un Renault 4 L Espagne et ce monte de la R12 TL à la R5 Turbo T de C
certain prétendrons certainement que ce n'est pas le même traitement , hors cela est faux , les ref Renault n'étant que du bisness , chez le fabriquant il n'y a qu'une seule ref

et voici un vilebrequin neuf pour 285€ , donc inutile de faire de la rectif à ce prix !

https://gtturboparts.com/fr/home/vilebrequin-Renault-5-GT-Turbo-standard-77mm-111.html

Zouzouille · 9 Février 2024

https://gtturboparts.com/fr/home/vilebrequin-Renault-5-GT-Turbo-standard-77mm-111.html

Le lien ne fonctionnait pas.

SpiriTT · 9 Février 2024

Loin de moi l'idée de contredire un membre de ~~laTeam~~ (du Team, merci) mais j'ai eu l'occasion de travailler chez un équipementier automobile il y a quelques années.

Les cahiers des charges de fabrication est différent pour une pièce OEM que pour une pièce en aftermarket.

C'était vrai pour un constructeur allemand donc j'imagine que cela doit être vrai pour plusieurs. J'ai eu l'occasion de tester d'ailleurs également des pièces aftermarket, la durée de vie est moindre qu'une pièce constructeur. Le consommateur peut avoir du mal à comprendre la nuance avec deux pièces dans la main, mais ce n'est pas à l'instant T que la différence se fait.

Jean-Marc 51 · 9 Février 2024

pour le lien , il faut faire un copier/coller

quand au matière , j'ai fait des moteurs de R5 Turbo de 300cv avec des vilebrequin de R18 GTL (d'occas)
et la R5 Maxi turbo de zou zou ALIBERT (1730 cc ) avec pratiquement 360 cv et 65 m/k avec un vilebrequin de 84 mm issue de Ford Brésilienne , (Cléon)

Erwan · 10 Février 2024

Mercie des pour toutes ces réponses, mais ça ne me dit pas si je peu remonter le miens sans rectification..comme préciser les rayures sont infimes on les sent quasi pas a l'ongle....en montant des coussinets neufs ça devrait tenir un certain kilométrage non ? a savoir que je ne fais que entre 1000 et 1500 kms par ans.

j'ai un vilebrequin petite ligne sur mon 810.30...je le pèserais a l'occasion (je restaure mon moteur) et vous indiquerais le poids sous peu...bon ouiquende.

SpiriTT · 10 Février 2024

@Erwan seul un rectifieur te dira ce qu'il faut faire ou pas, un devis et après tu prends ta décision.

En etant à deux pas du pôle mécanique, ne me dis pas qu'il n'y en a pas.

RG · 10 Février 2024

Erwan à dit:
ça ne me dit pas si je peu remonter le miens sans rectification..comme préciser les rayures sont infimes on les sent quasi pas a l'ongle....

Bonjour,
Pour donner un avis des photos des tourillons en gros plan s'impose.

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