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Stef 30

BOITE 353: Références des roulements

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Bouffon45

Extrait de Doc SNR de la BV385......1ère version......

 

509063SNRBV3852007.jpg.26b320a1103bd46df55a9a5118dbc3a3.jpg

 

854982SNRBV3852011.jpg.909ce221da456602306fa7e5d07b06a8.jpg

 

Comme pour la BV 365 les 2 roulements de l'arbre primaire ont disparu de la circulation entre 2007 et 2011......

 

La suite + tard.......

 

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Bouffon45

La boite 395.......

 

399186SNRBV3952007.jpg.297a6b35e893a776fd2abacb992dc37f.jpg

 

450081SNRBV3952011.jpg.50b52cad00511c0929a1e15bad02ae40.jpg

 

Comme pour les BV 365 et 385; X10d30205A et NU2203 WNF210 disparaissent de la circulation entre 2007 et 2011.

 

Sur ces BV apparait un 2ème montage sur l'arbre primaire coté carter de 5ème; GB10890S01 commun aux BV NG5.

 

La suite + tard......

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Bouffon45

A titre indicatif les doc SNR 2011 des BV 336 et BV 352......

 

390899SNRBV3362011.jpg.543f8d3499842c533c9ff9d30554d978.jpg

 

481007SNRBV3522011.jpg.4d9b609c8eff92bd4f1c87e94322fcfc.jpg

 

La suite + tard

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Bouffon45

Doc SNR de la BV NG5......

 

654610SNRBVNG52007.jpg.bed4794f1f6932436497611f9c88c027.jpg

 

673158SNRBVNG52011.jpg.80297f551dc552ca1368e3341a54cf9a.jpg

 

la suite + tard.....

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Bouffon45

Dans mon post du 16/02/2014; j'avais écrit ceci pour les roulements à rouleaux jointifs de pignon d'attaque:

 

Ce sont des roulements à rouleaux cylindriques qui dérivent des roulements industrielles série N;NJ;NU;NUP.....

 

Oui dans le principe; non dans les côtes qui composent les différentes parties du roulement.........images d'un NU306.....

 

98285420150208001.jpg.b0d11885faeb540680592fb09aca3ed9.jpg

 

 

299339290_2015-02-08002.JPG.f7d5fc05a3ff072709a66fc7da727322.JPG

 

35677420150208003.jpg.f0e193692c3c326caf3d9fc10dfbac99.jpg

 

27352120150208004.jpg.a88a99530dc61ab4c0f10031ac66aeeb.jpg

 

La suite + tard.....Rectification et remise à jour

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Bouffon45

Dans mon post du 06/02/2015 dans la Doc SNR 2011 pour la boite 352; mentionné comme réf de roulement de pignon d'attaque: N10787.

rainure centrée.....

 

Monté  dans une BV 352; roulement FR10273  rainure décentrée.... :?:  :?:  :?: ......sujet à voir..... :!:  :!:  :!:

 

Complément

 

737477990_FR10273P1..jpg.4e7b23412ddfaebf36c8bcc6a61ba3bb.jpg

 

Rectification et remise à jour.

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Bouffon45

Une curiosité........images......le 1er modèle de roulement de pignon d'attaque du couple conique des BV 330 avant le FR10238  :?:  :?:  :?: 

 

post-4732-0-41173500-1429989465.jpg

 

La cage intérieure a une largeur de 21 mm..............la cage extérieure a une largeur de 19 mm.

 

post-4732-0-35809700-1429989735.jpg

 

Flèche rouge la bague intérieure est épaulée des 2 côtés.

 

Flèche verte; il y a un jonc d'arrêt de chaque côté de la bague extérieure.

 

post-4732-0-81215700-1429990201.jpg

 

Sa particularité il n'a pas de gorge sur la bague extérieure du roulement.

 

C'est un roulement SNR référence 9669; il a 14 rouleaux jointifs de Ø 11 mm et de longueur 11 mm.

Son Ø intérieur est de 32 mm.

Son Ø extérieur est de 72 mm.

L'épaisseur de la bague intérieure est de 21 mm.

L'épaisseur de la bague extérieure est de 19 mm.

 

Un copain m'a prêté ce spécimen de roulement; il me dit l'avoir démonté d'une boite 330  :?:  :?:  :?:

SNR 9669Q modèle antérieur au FR10038 dans les BV 330. :?:  :?:  :?:

Jusqu'à ce jour je ne connaissais pas ce montage.... :!:  :!:  :!:

 

Si quelqu'un a des infos sur ce montage.... :?:  :?:  :?: 

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Bouffon45

Récapitulatif des roulements de pignons d'attaque; la famille est incomplète....images....

 

1354815987_RPAP1..jpg.bdb33b1490be0fa7d562fb226e712a46.jpg

 

 

 

900064063_RPAP2..jpg.81b8839f280feeab7a44ef4ef556c07d.jpg

 

 

1578352329_RPAP3..jpg.f478d7cda8162f8df641a2dcc0e00969.jpg

A partir de gauche....Normalement du + ancien au + récent......

 

Rectification et remise à jour.

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Bouffon45

Les charges sur les roulements..........un schéma.............

 

post-4732-0-83306300-1434055948.jpg

 

Sur les roulements......Qui supporte quoi... :?:  :?:  :?: .....Un tableau

 

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Bouffon45

Un vrai roulement SNR BR10552

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MP1632A.jpg

 

Un roulement refabriqué où... icon_question.gif icon_question.gif icon_question.gif vendu par un "PRO" de la pièce ALPINE et GORDINI; cherchez la différence; relisez le post et vous aurez la réponse..... icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif

 

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Team8gord

2005-04-09 001.JPG

Un vrai roulement SNR BR10552

 

Un roulement refabriqué où... icon_question.gif icon_question.gif icon_question.gif vendu par un "PRO" de la pièce ALPINE et GORDINI; cherchez la différence; relisez le post et vous aurez la réponse..... icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif

 

 C est bien un Mecaparts a 103,38 € ttc Il y a 2 refs chez MP  

 

La  http://www.123roulement.com/roulement-BR10552-SNR.php

 

Si tu peux m expliquer , j ai du mal a suivre

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Bouffon45

Pour Team8gord Jean Marc

 

 

Citation

C est bien un Mecaparts a 103,38 € ttc Il y a 2 refs chez MP  

La  http://www.123roulem...BR10552-SNR.php

Si tu peux m expliquer , j ai du mal a suivre......

 

 

ce n'est pas une question de fournisseur où de tarif .......

 

Regarder bien les 2 photos et relisez le post......Il faut dire qu'avant je n'avais pas remarqué ce détail.........

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Bouffon45

C'est curieux; personne ne voit de différence.....regardez bien les 2 photos......il suffit de compter.... :!:  :!:  :!:

 

Il y a aussi un autre paramètre que tout le monde semble avoir oublié.....sauf peut-être les métallurgistes....  :!:  :!:  :!:

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Gégé24

      Bonjour à tous , j'ai une DAUPHINE 1094 équipée d'une boite 330.00 accouplée 

 

à un moteur de super 5 1400 cm3 qui est un peu bruyante avec une 2 ème qui 

 

saute et la 3 ème dont le synchro est fatigué , est ce quelqu'un parmi vous aurait 

 

les réfèrences de roulements pour ce type de boite , voir les dimensions et pourquoi

 

pas des adresses de fournisseurs . En vous remerciant d'avance .

 

                            Cordialement , gégé.

 

ps: idem pour les synchros .

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Gord.Alpine.08

Bonsoir gégé24,

 

Perso je pense qu'il faudrait mieux démonter et ouvrir la B.V. et déterminer les pièces et les roulements à changer,en plus les références sont sûrement inscrits dessus. Voilà c'est mon avis..

Bonne soirée.

G.A.08

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Bouffon45
Le 20/01/2015 à 21:19, Bouffon45 a dit :

Le roulement d'arbre primaire type NU côté couronne du couple conique.........descriptif........

 

888301NU2202P1.jpg.9bf10c4030ce30e2b02c5ccc0e413eb8.jpg

 

304050NU2202P2.jpg.7f16b4c53c2b263da1389ddfd63088e6.jpg

La suite + tard........

 

Erreur sur celui-ci.....explications + tard..........

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Bouffon45

Si par ses dimensions (17X40X16 mm) rien n'empêche le montage du roulement NU2203 EG 15 modifié.....un paramètre dans ce cas a été oublié.......voir ceci:

 

 

2015-10-03 006.jpg

 

Le suffixe WNF210 a une signification bien précise.....Vous pouvez déduire ce que c'est comme roulement.

 

C'est un roulement à rouleaux cylindriques jointifs.

 

Donc sans cage.....donc + de rouleaux......donc + "performant" pour "encaisser" les charges radiales....

 

le NU2203 EG15 est un roulement type" industrie"....le NU2203 WNF210 a les côtes du NU2203 EG15  (17X40X16 mm) mais de type spécifique "automobile"........NU2203 WNF210 n'est plus produit chez SNR la référence a disparu des catalogues et documentations techniques du fabricant....(les + récentes).

 

Un autre point: les préfixes et les suffixes chez les différents fabricants de roulements ne signifient pas la même chose d'une marque à l'autre......j'ai gardé un catalogue SNR 2005/2006 avec une bonne liste sur la signification préfixes et suffixes de ce fabricant......Le commencement de la référence NU2203 "industrie" et "automobile a fait que je n'ai pas assez "fouillé" les documentations........Voilà....Erreur.......

 

 

 

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Bouffon45

Pourquoi le roulement NU2203 WNF210 a-t-il disparu de la circulation  :?:  :?:  :?:

 

Le NU2203 WNF210 dérive bien d'un NU2203 "type industrie"......

{*certains propos écrits aujourd'hui peuvent contredire ce qui a été écrit avant..... mais on avance dans la collecte d'information.....c'est écrit au fur et à mesure des nouvelles informations......presque du direct....}

Descriptif et image.....

 

post-4732-0-96163100-1471625363.jpg

 

C'est extrait d'un document SKF d'un roulement type "industrie" NU2203; or celui ci a 11 rouleaux de Ø 5.5 mm X long 8 mm.

[b]Hypothèse et un p'tit calcul...............Calcul de charges dynamiques et statiques par rouleau du NU2203
1) charges dynamiques.....14000/11= 1272.72 Newtons.
2) charges statiques........8150/11= 740.90 Newtons.
[/b]

On peut déduire les charges dynamiques et statiques du roulement SNR NU2203 WNF210; d'après les informations que l'on m'a communiqué; il a 16 rouleaux de Ø 5.5 mm X long 8 mm.

Un autre calcul......
1) charges dynamiques.....1272.72 X 16= 20363.52 Newtons.
2) charges statiques..........740.90 X 16= 11854.40 Newtons.


On s'aperçoit que les charges dynamiques et statiques sur le roulement SNR NU2203 WNF210 sont inférieures au 2 autres le NU2203 ETVP 2 (FAG) où NU2203 EG15 (SNR) .....pourquoi.... icon_question.gif icon_question.gif icon_question.gif
les Roulements actuels NU2203 (FAG; SKF; SNR...etc) type "industrie" avec cage polyamide ont des rouleaux de Ø 6.5 mm X long 10 mm et encaissent + de charges par rouleaux; donc un SNR NU2203 EG15 cage polyamide modifié avec la rainure convient


Les NU2203 type "industrie" avec cage en tôle emboutie ne sont plus fabriqués remplacé par NU2203 cage polyamide avec Ø de rouleau différent.

OUI le NU2203 WNF210 dérive bien d'un NU2203 type "industrie" avec cage en tôle emboutie voir la côte "G" un peu de calcul

Le Ø qui passe par le centre des rouleaux est commun.
circonférence= Ø X pi ....soit.....28.4 X 22/7 = 89.25 mm
Développement des rouleaux mis bout à bout:.....5.5 X 16= 88 mm.........La boucle est bouclée......les rouleaux s'assemblent dans les cages.......


Charges dynamiques et statiques d'un roulement NU2203 ETVP2 FAG.

Un document FAG sur un roulement NU2203 E TVP2......image

 

post-4732-0-62157100-1471625633.jpg

 

Les suffixes chez FAG

E= exécution renforcée
TVP2 = cage massive à fenêtres en polyamide renforcé de fibres de verre, centrée sur les rouleaux.


Charges dynamiques en rotation 24000 Newtons.
Charges statiques à l'arrêt 22000 Newtons.
Vitesse de référence 16000 tr/mn.


Chez FAG pour des roulements à rouleaux cylindriques avec cage et des roulements à rouleaux cylindriques jointifs à dimensions équivalentes:
1) Si cage vitesse de rotation + élevée......charges - élevées.
2) Si rouleaux jointifs vitesse de rotation - élevée......charges + élevées.


Chez SNR on répond pratiquement au même cahier des charges pour un roulement NU2203 EG15.

On a vu que ce soit chez FAG où SNR que le roulement NU2203 EG15 (SNR) et NU2203 ETVP 2 (FAG) sont construits de façon quasiment similaire

Hypothèse et un p'tit calcul...............Calcul de charges dynamiques et statiques par rouleau:
1) charges dynamiques.....24000/11= 2181.81 Newtons.
2) charges statiques........22000/11= 2000 Newtons.


En fait on ne risque pas grand chose à remplacer un NU2203 WNF210 par un SNR NU2203 EG15 vu qu'il supporte + de charges......puis les roulements avec cages polyamides ont été montés dans les dernières BV 385 et NG5 coté carter de 5ème.......la cage polyamide est employé sur les roulements de vilebrequin de moto; vitesse de rotation très élevé et très solide.
Dans la famille N où NU de "type industrie" les anciennes constructions avec cages en tôle emboutie disparaissent au profil des nouvelles avec cage polyamides et des Ø de rouleaux supérieurs (....Ø5.5 X8 mm NU2203; Ø6.5 X10 mm NU2203 EG15)

Ceci explique la disparition du NU2203 WNF210 ..........fin de cette grosse partie........ icon_study.png

 

 

 

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Bouffon45

Les roulements à rouleaux cylindriques jointifs où non jointifs (avec une cage) subissent des charges statiques et dynamiques.....image....

 

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Pour illustrer ce qui est écrit dans le post précédent

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Bouffon45

Le cas du roulement FAG 520474 que l'on a monté sur l'arbre primaire des BV 385 côté couple conique .....voir ceci

 

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59554780e5c46_RltFAG520474P2..thumb.jpg.9fe34aea65263d708ba9dd295e1e4f67.jpg

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Celui-ci est une construction un peu spéciale..... Question Question Question......pourquoi .... Question Question Question

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Bouffon45

1) Le diamètre extérieur de la bague intérieure des roulements FAG 520474 (automobile) et NU2203 ETVP2 (industrie) est commun soit Ø 22.10 mm. 

2) les dimensions des rouleaux (Ø 5.75 mmX 11 mm) du FAG 520474 ne se retrouvent dans aucun catalogue de roulements (SNR; SKF; FAG.....industrie) peut-être des rouleaux de Ø 6mm X 12 mm modifié mais là aucune certitude sur ce point.....

3) Sans doute le meilleur roulement construit pour ces types de BV 353 385 365.....Pour la BV 385 RENAULT a-t-il exigé un roulement qui peut encaisser + de charges dynamiques et statiques.....là également aucune certitude sur ce point....

4) il faudrait pouvoir comparer avec le roulement SNR RNU 10868 S01 que l'on trouve dans les BV NG5 des R5 ALPINE turbo de dimensions Ø 24.5X40X16 mm mais là je n'ai aucune indication de charges dynamiques et statiques ainsi que vitesse de rotation de ce roulement.......

La Conclusion de la conclusion....

5) Mes méthodes de calcul sont un peu simplistes et empiriques; c'est + basée sur de la déduction et de l'observation mais on s'aperçoit + la surface de portée des rouleaux est importante + les charges dynamiques et statiques augmentent et la vitesse de rotation diminue.....on s'en aperçoit également en regardant les données constructeur dans les catalogues......Je pars de l' hypothèse d'une même qualité d'acier pour les rouleaux et d'une même qualité d'acier pour les cages intérieures et extérieures du roulement.....ceci reste à démontrer....mais là je ne suis pas métallurgiste......

 

En principe le CHROME 6 a disparu dans le traitement de dureté des roulements.....:!: :!: :!:

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Bouffon45

Le cas du roulement bi-conique de l'arbre primaire des boites 5 vitesses 1er montage.....le SNR X10D30205......

 

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59b994c092af4_X10D30205P3..thumb.jpg.fd6f1dcf3377113b562b522e2fcfade6.jpg

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59b9969d5f5d5_X10D30205P8..thumb.jpg.9e12dd51abf2edefde4979d7e079be5b.jpg

La suite + tard......

 

 

 

 

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Bouffon45

Montage en X et en O des roulements sur les arbres:

1er cas montage en X des BV 330 sur l'arbre primaire

 

59fcbd78c42e6_MontageRltsXetO..png.dd9550e81a9f51b4fa4cf3b19d9184e6.png

 

59fcbe4171bf2_BVR8arbreprimaire..JPG.6ff968ab8ec5477725807b58754b99cc.JPG

 

2ème cas un arbre primaire de BV 5 vitesses; BV365 A310.......image.....

 

59fcbfeedc86f_PR95531_45.1A3104C..jpg.356192fc2406f898b579d9af614cb5d4.jpg

 

Les flèches bleues représentent les charges axiales exercées sur l'arbre primaire.
Les flèches violettes représentent les charges radiales exercées sur l'arbre primaire.
Le losange en rouge le montage en O du roulement biconique coté carter de 5ème.

Un roulement à rouleaux coniques peut recevoir des charges radiales et axiales...(type rlt X10D30205).
Un roulement à rouleaux cylindriques jointifs peut recevoir des charges radiales.....(type NU2203 WNF210).

Chez SNR un roulement type NU2203 WNF210 peut supporter quelques charges axiales (faibles).
Chez FAG un roulement type NU2203 WNF210 peut supporter des charges axiales (en quantité limitée) à condition que celui-ci soit également chargé radialement.


Comme quoi d'un fabricant à l'autre des versions différentes....Fin de cette partie.....

 

 

 

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Bouffon45

Les cages polyamides font leurs apparitions dans les BV.

Celui qui se trouve du côté du carter de 5ème...... le modèle suivant du X10D30205 .....descriptif et images......

 

5a11e4f11f34f_2016-03-19002.JPG.4e9b0211ca6eab2719468ea474f8f5cc.JPG

 

LE GB10890 S01; c'est un roulement à double rangée de billes à contacts obliques montage en O; les billes sont tenues par une cage polyamide;
ses dimensions: Ø int 22.50 X Ø ext 52 X largeur 25 mm.....on trouve ce roulement dans les dernières générations de BV 385; R5 ALPINE atmosphérique et R16 TX; dans les BV 395 R18; Fuego.....et ensuite dans les boites NG dont la NG5 des R5 ALPINE Turbo......

 

Avec ce type de montage; sur l' arbre primaire on a 2 roulements avec une rainure sur la cage extérieure du roulement.....donc jonc d'arrêt ........ce qui veut dire :?: :?: :?:

 

On peut considérer ce paramètre comme une évolution de construction......image....

 

img111.jpg.7ca97279afa803f6d15b4bc88f3335b0.jpg

 

Pour les BV 365/10/14 et 20 la pièce N°1 (flèche rouge) est une rondelle de calage...pour le jeu latéral de l'arbre primaire et la position des pignons de l'arbre primaire par rapport à ceux de l'arbre secondaire......les cales de 3 mm à 5.5 mm d'épaisseur de 0.25 mm en 0.25 mm..... 

 

img109.jpg.9d16b537961aeccc7524c2aba34137dd.jpg

 

La boite NG5......plus de cales du coté de pignon de 1ère et pignon de 4ème (flèches rouges).......2 joncs d'arrêt sur les cages extérieures des roulements (flèches bleues) donc jeu latéral et position des pignons réglés au montage en usine.......

Fin de cette partie.......

 

 

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