Moteur R8G Bloc: Monter un Gordini 1300 dans un autre bloc

Bonjour
voilà, je possède 4 Pistons de R8G 1255 - j'envisage de les monter sur un moteur 1300 que j'ai en ouvrant les chemises -
Je voudrais savoir si, sur ce même bloc, je peux monter un AAC et une culasse R8G
Accessoirement, je voudrais aussi savoir si on peut utiliser un AAC R8G avec une culasse R5 Alpine
merci

---

salut
tu peut monté tous ça sur ton bloc simplement les differences sont aux niveaux des paliers d'Arbre à cames qui ne sont pas bagués,
il te faut faire le passage des tiges de culbuteurs dans le bloc et couper les poussoirs qui font 19 au lieu de 21 mais ça passe,j'ai fait cette modif avec un bloc de R12,
pour l'Arbre à cames de Gordini avec une culasse de 5 Alpine,j'ai un moteur dans cette configuration avec un Arbre à cames groupe 2 d'epoque!
la modif et faisable facilement sans passer par un specialiste!

salut, moi aussi j'envisage cela dans un bloc 1289cm3 type 810, peut tu nous en dire plus sur les modifs, peut on garder le villebrequin,les bielles...

merci

Bonjour.

Construisez un moteur 812-00 :

01. Bloc type Cléon- 810-00 (12 TL) ou l'égale :
02. Réalésez le bloc pour les chemises.
03. Réalésez le bloc pour les coussinets d'arbre à cames.
04. Réalésez les poussoirs à 21 mm
05. Taraudez le bloc pour les vis de culasse
06. Agrandir le passage des tiges de culbuteur dans le bloc
07. Conseillers chronométrant pour être remplacé - un plus grand morcellement de la roue.

Pièces spéciales :
A) Cylindre + piston spéciaux du Gordini
B) Culbuteur du Gordini
C) Poussoirs du Gordini
D) Coussinets d'arbre à cames du Gordini
E) Arbre à cames du Gordini
F) Tiges du Gordini
G) Coussinets pour le vilebrequin et les bielles
H) Grand boulons de culasse


En anglais::english:
Build an 812-00 engine:
01.Block Cléon- 810-00 (12 TL) or equal:
02. Rebore exentric for the cylinders.
03. Rebore for camshaft bushes.
04. Rebore for 21 mm lifters
05. Rebore for bigger cylinder head bolts
06. Grind for pushrods in block
07. Adviser timing to be replaced ? bigger timing wheel

Special parts:
A) Cylinder + piston Gordini
B) Con rods Gordini
C) Camshaft Gordini
D) Camshaft bushes Gordini
E) Lifters Gordini
) Pushrods Gordini
G) Special bearings for the crankshaft and the con rods.
H) Bigger cylinder head bolts

Cylinder head and exterior details= special /Gordini

Attention : Travail cher /Expencive work

Et les brides de roulement principales a un plus petit secteur que le moteur 812-00 original/ And the main bearing caps has smaller area than the original 812-00 engine.

Le centre du cylindre le numéro 1 est déplacé vers le volant.
Le centre du cylindre le numéro 2 est déplacé vers la vitesse de synchronisation.
Le centre du cylindre le numéro 3 est déplacé vers le volant.
Le centre du cylindre le numéro 4 est déplacé vers la vitesse de synchronisation.

C'est la raison pour laquelle les bielles sont construits avec la petite extrémité environ 2 mm excentrés de la tête de bielle.
Pour équiper d'un vilebrequin original (72 mm) vous devez monter les bielles avec leur excentrage correspondant aux nouveaux centres comme refered à en haut.

En anglais: :english:

The center of cylinder number 1 is moved towards the flywheel.
The center of cylinder number 2 is moved towards the timing gear.
The center of cylinder number 3 is moved towards the flywheel.
The center of cylinder number 4 is moved towards the timing gear.
This is the reason why the con rods are constructed with the small end about 2 mm offset from the big end.
To fit with an original crankshaft (72 mm) you have to mount the con rods with their offset corresponding to the new centers as refered to above.

salut,
en effet beaucoup de travail :: pour n'avoir qu'à la fin toujours un bloc de R12 ,un 812 à l'origine est un bloc aux paliers d'AAC baguées, ensuite les poussoirs sont en 21mm(je pense du fait de la culasse) puis il y a le vilo avec des paliers de bielles plus larges

voici la photo d'un bloc 804 en 1296



le vilo tu vois bien la largeur des paliers

bielles plus grosses et baguées aussi

sans parler de la culasse

ce moteur a une base robuste à l'origine mais je voudrais bien savoir pourquoi tu voudrais réaliser ce moteur :: en espérant t'avoir éclairé.hervé

Bonjour le.veve73,

merci pour ta réponse, la raison est que je ne possède pas de bloc 812,et je suis en restauration d'une 1135 de 67,j'avais déjà posté plusieurs messages pour un montage avec bloc en 1397 type C1J,mais après réflexion, j'essaie de rester le plus prés de l'origine, et je pense qu'un 1289 est le plus proche de l'origine, par contre pour les paliers je ne savais pas, merci encore.

a+

chris27

salut a tous, j'ai modifier un bloc 810 pour monter un 1300 Gord, tu peut garder les poussoirs en 19mm, il faut quand même faire le passage des tiges dans le bloc, le fait qu'il ne soit pas baguer ne gene rien sauf si tu veut faire de la competition et encore! les blocs R5 Alpine ne le sont pas! la seule modif a faire si tu veut monter les chemises du 812 il faut faire usiner les embases dans le bloc,car elles ne rentrent pas!je parle du bloc 1289 petite ligne (sans le bossage coté arbre a cames) si tu veut juste rouler pour balader tu garde les chemises de la 12 et ses pistons, tu monte l'Arbre à cames , la culasse, ni vu ni connu j'tembrouille!! voilà!

merci pour l'infos... :: bon le bloc 812 est beaucoup trop cher,et je veut rester le plus proche de l'origine,le bloc 1400 n'est pas trop d'origine avec sont bossage.

merci quand même.

Salut
J'ai un collègue qui a fait le montage chemises R12 dans un bloc R8
Au serrage de la culasse le bloc c'est fendu
Mauvais usinage peut-être, je ne sais pas mais je penche plus vers un manque de matière au niveau du bloc 1289.

++

Bonjour,

merci RG,pas très rassurant tout ça

j'ai comparer avec un bloc 1400 et une fois le bloc 810 usiné,celui ci a la même épaisseur de matière,je ne pense pas que le problème de ton collègue venais de la,peut-être plus du coté de l'usinage,est ce que les chemises ne dépassaient pas trop,ce qui expliquerai qu'au serrage de la culasse,celui ci se fende.
chris27

Les filetages de vis de culasse sur le bloc 810 sont en M10X150.
Les filetages de vis de culasse sur le bloc 812 sont en M11X150.

Soucis au serrage à cause des filetages; juste une hypothèse.
En gardant les pistons plats du 1289 cc; avec la culasse du moteur 812 en côte d'origine; calcul du rapport volumétrique
cylindrée unitaire: 1289/4= 322,25 c
volume de la chambre de combustion 36 cc (donnée RTA)
Volume généré par le joint de culasse 5.23 cc

TX= 322,25+(36+5.23)/(36+5.23)
TX= 8,81/1
TX de 8.81/1 au lieu de 10,5/1 d'origine on perd quand même 1,7 point de rapport volumétrique.....le rendement
L'inflammation du mélange gazeux avec pistons plats et électrodes des bougies ne débouchant pas directement dans les chambres de combustions.
Si quelqu'un a fait le montage, il pourra sans doute nous livrer ses impressions sur le fonctionnement.

Je suis aussi curieux de ce que on peut faire en partant d'un bloc 810. 

Chris 27, ton colo, est-il le même que les1289 des 812? Le même que les 1397?

Bonjour,
non,différent
chris27

Bonjour

je l'avais fais avec un bloc de R15 ts juste en faisant le passage des tiges de culbuteur le moteur était plutôt lineaire mais prenait ses tours perte de puicance d'au moins 20 pout cent du au rapport volumetrique

L'idée de départ de ce sujet est de monter les éléments d'un moteur 1255 ou 1296 dans un autre bloc que celui de 1300G qui se fait rare et cher
Apparemment seul le bloc 810 convient …

Je vais donc tenter de faire le point en regroupant ici toutes les infos nécessaires pour réaliser un 812 à partir d'un bloc 810.

La base de départ
Récupérer un bloc moteur 810 (73 x 77 cylindrée 1289cm3 - Petite ligne d'arbre - Bloc à "oreille")

• R10 1300 (R1192)
• R12 L, TL, TS, TR (R1170, R1171, R1330, R1177, R1337)
• R15 TL, TS et GTL (R1300)
• Estafette (R2136, R2137)
• Daf 66 et Marathon

Usinage à réaliser sur un bloc 810 pour le modifier en 812

• (L) Aléser le bloc au niveau de la ligne d'AAC au Ø 41 à 41.60
• Monter des bagues d'AAC R8G dans le bloc 810
• Percer les trous de graissages dans les bagues d'AAC
• Aléser les bagues en fonction des paliers de l'AAC
• Aléser les logements des poussoirs dans le bloc de 19 à Ø 21mm
• Reprendre le passage des tiges de culbuteurs au niveau du bloc
• Modifier s'il y a lieu le tendeur de chaine mécanique en hydraulique
• (J) Usiner le bloc au niveau des alésages des chemises coté culasse au Ø 90.00
• (H) Usiner le bloc au niveau de l'embase des chemises au Ø 80.00
• Tarauder le bloc pour passer les vis de culasse de 10x150 à 11x150

Si vous remarquez des erreurs ou si vous avez les cotes manquantes, merci à vous de vous manifester

++

Hauteur de bloc 812 où 688; 2 mm de moins; de mémoire à vérifier.......





Normalement l'entraxe des bielles est identique sur les 2 moteurs...

RG a écrit:

• Tarauder le bloc pour passer les vis de culasse de 10x150 à 11x150
  

Pour tarauder à 10X150 on enlève 1 fois le pas on perce à 8.5 mm.

Pour tarauder à 11X150 on enlève 1 fois le pas on perce à 9.5 mm.

Là dans ce cas on est déjà à 10 mm; pas terrible pour passer à 11 mm; on risque d'avoir des filets "plats"; sans doute pas top pour le serrage de la culasse......ceci n'est qu'un avis.......

Trouvez des vis de culasse d'un autre véhicule....image....



Des vis de culasse de Nissan Micra fond très bien l'affaire elle sont au pas de 10x150; résistance 12.9; il faut les raccourcir un peu voir le lien:

http://www.Oscaro.com/vis-de-culasse-payen-hbs110-1697003-1217-p

Bonsoir ,

En lisant ce post très intéresant je relève une petite phrase "je parle du bloc 1289 petite ligne (sans le bossage coté arbre a cames)".

Ais je bien compris il est possible d'identifier un bloc petite ligne  à partir d'un bossage sur le bloc fonte? 

Stef peux tu préciser stp c'est un info qui m'interesse.

Cordialement

Bonsoir
Je suis quasiment sûr que les blocs présentant un bossage coté arbre à cames sont tous en "grosse ligne d'arbre"

Je confirme quel que soit la cylindrée 956 cc 1108 cc 1289 cc.

cote j1 88 donc a modifier aussi sur bloc 810 pour le passage de la chemise Gord 90 (cote u1 40mn)  sinon après ça doit passer je vous dirai cela prochainement je me monte un moteur de "secours" avec un bloc 810 je garde les poussoirs en 19 ligne d arbre non baguée (les deux modifs les plus délicates)  et les boulons de culasses restent en 10 pas bien confiance a les tarauder a 11 

sinon petite question y a t il un très gros risque de mettre un pignon d allumeur en 9mn  (5 Alpine montée comme ça) sachant que ce moteur ne fera pas de competition

merci

Bonjour,

La différence de pignon d'allumeur se justifie par la pompe à huile à gros débit montée d'origine sur le 1300 g. La pompe du 810 fait 10,8 cm³/tr de cylindrée, la 1300G fait 13,4 cm³/tr. Le couple d'entrainement, à pression égale, est donc supérieur de pratiquement 25 % et c'est le pignon qui supporte ça...

Par ailleurs, attention au couple de serrage des vis de culasse en 10 mm, et surtout: es tu certain que les poussoirs en 19 permettent aux tiges de culbus d'avoir l'angle nécessaire ? Il me semble que c'est bien la raison du passage au diamètre 21...

Jean Phi

pour les couple de serrage on est légèrement au dessus d un 5 Alpine 7 MdaN donc pas d inquietude pour les poussoirs tout a fait d accord pour la raison de l augmentation de diamètre j ai fait un montage a blanc ce w end pour voir si j avais assez usiné le bloc et ça ma l air de passer (sinon petite modif sur le haut des poussoirs a prevoir ) et es que quelqu un aurait le volume d une pompe a huile Alpine Turbo ? une fois de plus pour faire une petite comparaison vis a vis de la resistance du pignon ...
bloc chez l usineur (il a pas mal de boulot et je suis pas vraiment pressé) mais je vous tiens au courant des son retour

retour du bloc et après mise en place des chemises je ne vois aucun soucis avec l excentrage vis a vis de l usinage ça doit fonctionner bien sur je vous tiens au courant de l evolution (ne pas être trop pressé..merci) j essaye de mettre une photo

ça veut pas les mettre !!

Bonjour,

veux faire la pub de personne mais j'ai un gars dans mon village qui refait des copie de bloc de gordes avec tous les usinages conforme a l'origine

c'est du super boulot !
le gars est tourneur fraiseur maniaque de metier !!
alors voilà a vous de voir

contact
Madon Patrick le villag
84220 st pantaleon

j'ai pas d'action dessus mais vous pouvez dire que vous venez de ma part !

Escoube Racing

j avais vu pour ce bloc très bon idée de sa part ça devrai interesser beaucoup de monde le tarif reste très correct c est a quel que chose prêt ce que l on avait compter avec mon tourneur pour en faire un(et pis vu le prix des "vrais" d occasse la c est neuf !!).. juste a voir pour sa "methode" pour passer les vis de culasses en 11 avec des inserts je connais pas trop j en ai encore jamais utiliser a voir ... pour les photos je vais essayer merci rg 

modif 20 €





merci RG

non c est pour les chemises il n y a pas bien de boulot une fois que c est bien calé

attention tout de même a mon" tarif"car comme je l avais precisé plus haut je n etais pas pressé et c etais pour faire un essai donc tarif en fonction...mais ce n est pas la partie la plus delicate a faire ..

je le fais travailler toute l année pour d autres choses ça aide fortement !
il est vrai maintenant que l essai est fait et que ça doit fonctionner il y aurait un tarif normal pour le boulot si je lui demandais d en faire un autre... je lui demanderai un chiffre exact ça pourra permettre peut a d autre d avoir un "vrai" tarif pour comparer..

comme prévu petite modif sur les poussoirs en 19 "origine R8 12 ect..." perso je les descend de 6mn pour laisser le passage des tiges de culbu en toute sécurité (je crois que a 4 mn ça devrai suffire..) mise en place du vilo pas de soucis prochaine operation montage des chemises pistons bielles...

petit montage a blanc des chemises piston bielle pour être sur des axes cylindres et aucun soucis ça fonctionne voilà (pour l instant j arrette ici car j ai d autre priorite a monter mon but etant de repondre a la premiere question du post merci)