Moteur R5A Arbre à cames: Origine ou retaillé ?

AlexR8_68 · 17 Août 2009

Bonjour à tous,

je possède un arbre a came sur mon 5 Alpine qui me fait douter de sa provenance, est-t-il d'origine ou retaillé ?

Car en fait je possède deux arbre à cames de R5 Alpine, et les deux sont différents

Un possède des cames plutôt "pointues" tandis que l'autre les a plutôt "rondes"

je voudrais donc savoir si celui avec les cames "rondes" est d'origine ou retaillé ?

Si besoin est je pourrais vous prendre bien évidemment toutes les mesures dont vous avez besoin pour résoudre ce mystère

Voilà tout de même une photo mais peut-être pas trop parlante ...

Merci de m'aider à élucider mon problème

Groludhölm · 17 Août 2009

Ton arbre à cames "rond" est un retaillé pour avoir une plus grande levée de soupapes: c'est ce que m'a expliqué R.Enjolras (préparateur moteurs et autos de Rallye) qui s'est occupé du mien. Gaffe ! Un trop gros retaillage ou des angles d'ouverture/fermeture mal ou non respectés peut entraîner un surcoût qui peut devenir énorme: destruction des pistons et/ou soupapes dans le 2° cas, équilibrage de l'équipage moble dans le 1°.

Si tu as un préparateur vers chez toi, montre-lui ton AC et donne-lui les angles AOF, etc... avant de remonter, des fois que.

AlexR8_68 · 17 Août 2009

Merci Groludhölm

je pense que cette AAC si retaillé il est, a dû l'être dans les regles de l'art en respectant toutes ces contraintes !

Pour info, la hauteurs des cames est de 31.5mm pour une largeur de 25.8

Mesures plus ou moins exact a quelques dixièmes près du a mon vieux pied à coulisse

Stef 30 · 17 Août 2009

salut, en fait de retaillé celui du haut et un Arbre à cames de 5 Alpine atmospherique alors que celui du bas et un 5 Alpine Turbo ce qui explique les cames pointues!

AlexR8_68 · 17 Août 2009

Merci stef,

Donc celui du haut est bien un atmo origine, c'est a dire non retaillé ?

car je n'ai pas bien compris le debut de ta phrase

Stef 30 · 17 Août 2009

oui c'est ça c'est un 5 Alpine atmo d'origine! sur la photo si dessous c'est un Turbo avec des cames très pointues!

Chart'innov · 6 Octobre 2010

salut a tous ,

j'aimerai retailler mon Arbre à cames ! car il est d'origine (5 Alpine,toujours en double chaines et poulie coté boite!!) ben oui la modif n'est pas faite.....

j'ai appelé chez grillet (eu mr grillet au tel) il me conseil plutôt:288° a 107° calage du sommet de came !bon dit comme ça ! cela me parle pas trop !(prix retaillage:180€ HT)

mon moteur est assez bien préparé (culasse raboté,conduits d'admission ouverts,villo allégé+equillibré,volant moteur abien allégé.....tout est light !,+2 DCOE affutés...

chez MP il propose un 296 ° ?
je précise que je possède le bloc de l'R5 Alpine . est-il bagué ?

j'aimerai partager votre avis sur la situation, l'hiver approche donc s'est a temps a démonter surtout chez moi ......@+ dan

Gordi1300G · 6 Octobre 2010

Salut Dan,

Pas trop d'info sur le 296° mais question bloc R5 Alpine il est bagué uniquement au niveau du palier AAC coté poulie de pompe à eau, c'est natif sur les R5 sinon casse de l'AAC.

C'est cette bague que tu dois récupérer si tu te monte en chaine simple dans un bloc R18 ou CxJ (pour le sortir, retirer pignon double sur AAC R5 Alpine et monter AAC à l'envers dans le bloc coté gros palier, c'est lui qui viendra en appuie sur cette bague pour la chasser vers l'extérieur !)

@+

ranck

Chart'innov · 6 Octobre 2010

merci jean marc et franck !

entre temps j'ai appelé Ferry developpement et voilà se qu'il me propose....

entre :

le 12 plutôt fast road ou usage quotidien plus tonique

le 18 (256°) comparrable au 296° de chez MP configue ralye...

le 22 plutôt cte et ou circuit ...plutôt instable a bas régime

je recois par mail les caracteristiques du 12 est du 18 que je vous communiquerai ,cependant le choix de la retaille m'est fortement conseillé ,surtout a cause du pignon d'allumeur qui font avec son père(aac)une paire unis dans l'usure est la fabrication...

je garderai le montage pompe coté boite car pour l'instant cela entre dans trop de modif....($ !)

R8G13 · 6 Octobre 2010

Bonjour,

Concernant le 296° de chez MP, j'ai eu quelques bons échos mais les gens sont plutôt avares de précisions.

Néanmoins on peut se dire que du fait de ne pas entendre de mauvais retours sur cet Arbre à cames de chez MP c'est bon signe car lorsque il y a des problèmes sur des pièces de chez MP ou autres les forums comme le Team R8S'en font échos par l'intermédiaire de ces membres.

Maintenant pour les Arbre à cames retaillés et leur manque de souplesse à bas régimes, tu peux pour améliorer cela, mettre un allumage électronique à avance réglable ( AEPL de PH Loutrel par exemple : http://a110a.free.fr/SPIP172/article.php3?id_article=9).

Bon courage pour la suite,

A vous lire,

R8G13.

Jean Phi 28 · 6 Octobre 2010

Bonsoir,

Aucune expérience du 296° de MP, je n'ai jamais eu de moteur 5 Alpine.

Par contre je suis étonné du manque de souplesse évoqué concernant l' Arbre à cames du kit 1296 Renault.

J'ai eu cet Arbre à cames dans mon 1296 (petites soupapes) et franchement on pouvait aller chercher le pain ou rouler à 90 sans que ça bafouille.

Ceci dit j'ai maintenant un 13 R de chez Techniprofil (retaillé, profil TP6035 chez Techniprofil) et ça va très bien aussi.

Bon choix...

Jean Phi

Zouzouille · 7 Octobre 2010

Bonsoir à tous.

Chart'innov regardes le lien suivant:

https://www.team-R8.com/discussions/16276

En règle générale avec un arbre à cames avec profil dit "retaillé".

Dans le cas d'un allumeur classique; il faut une courbe d'avance centrifuge modifiée.

"il faut que l'avance varie + tôt qu'avec un arbre à cames d'origine"

Les ets Ferry propose la modification en fonction de leurs profils d'arbre à cames

Un arbre à cames Mecaparts 296° ouverture totale Adm/éch

--------------- Un arbre à cames Ferry N° 18 298° ouverture totale Adm/éch.

En théorie un arbre à cames dit "symétrique" AOA=RFE en degré donne un profil d'arbre à cames avec un peu + de souplesse. En régime et puissance maximum ce doit être un peu près équivalent.

R5 Alpine origine où Mecaparts sont des arbres à cames dits "symétriques"

La qualité Mecaparts c'est sans doute comme le reste en + c'est loin d'être des motoristes.

Les points forts de Ferry développement:

1° Il a les ressorts de soupapes correspondants en fonction de ses profils d'arbre à cames; c'est

sa politique changement de profil = changement systématique de ressorts; pour lui c'est aussi un gage de sécurité.

2° Il modifie les courbes d'avance des allumeurs classiques en fonction de ses profils d'arbre à cames. En 2004 pour 60e ttc si mes souvenirs sont exactes; ce qui est très correct.

3° Il est capable de dire quels réglages (buses,gicleur, etc..) carburateurs en fonction de ses profils d'arbre à cames.

En fait des prestations de qualité; c'est un motoriste.

C'est très prise de tête car chaque préparateur fait ça à sa sauce avec des secrets jalousement gardés pour les quidams lamda que nous sommes.

Jean Phi 28 · 11 Octobre 2010

Bonsoir,

Ouais, les "secrets", j'y crois pas beaucoup sur des mécaniques d'il y a 40 ans....

Perso, les ressorts Ferry j'espère que ce ne sont plus ceux que j'avais acheté avec mon "18" chez Ferry à Asnières en 1990. Avant de les monter j'avais mesuré la raideur: 2 fois celle d'origine ! Je ne les ai jamais montés de peur de bouffer les poussoirs à vitesse grand V...

Bref, montage avec les ressorts d'origine en soignant le calage et résultat nickel ! Des ressorts de soupapes ne feront jamais gagner de puissance (au contraire..), ça évite l'affolement, mais si vous prenez pas 8000 tout le temps, no problem !

Et mes 1296 ont aussi toujours bien marché avec allumage et carburation d'origine (en petites soupapes)...

A+

Jean Phi

Gordi95 · 12 Octobre 2010

Bonjour,

+1 avec Jean-phi sur les ressorts de Ferry, ils sont tarés hyper (trop) dur.

Olfrjf · 12 Octobre 2010

+1 avec Jean-ph sur Arbre à cames du kit Renault et 13R en 1296cc et petites soupapes.

utilisation souple en ville sans problème, et ce avec des allumeurs standards.

A+

Olivier

Jyl · 2 Novembre 2010

Bouffon, tu portes bien ton nom... L'Arbre à cames de chez Meça c'est celui que j'emploie depuis plus de 10 ans, un profil Cosworth avec réglage AV comme l'origine et ressorts d'origine.... Avant de dire des conneries, renseigne-toi un peu.... J'ai horreur de lire que mes produits sont de la zut, surtout par des gens qui ne les emploie pas...

Turboth36 · 10 Avril 2011

Bonjour à tous,

début janvier j'ai confié un arbre à cames à Mr Grillet pour un retaillage que j'ai payé d'avance.

Hélas! a ce jour, après avoir laissé des dizaines de messages, car il répond rarement au tél., j'ai récupéré l'aac mais je n'ai pas la notice de calage.

est-ce que quelqu'un connait personnellement Mr Grillet ou l'aurait comme voisin pour lui rappeler que j'ai vraiment besoin de la notice.

merci d'avance si vous pouvez me dépanner.

Cordialement Thierry

Scorpion · 10 Avril 2011

Théoriquement le calage devrait être le même qu'avant.

il devrait utliser les mêmes repéres que l'acc du départ

Ben 62 · 9 Octobre 2011

bonsoir peut-être une question bête mais j'entends souvent parler d'aac retaillé...Bon ok, retailler pour modifier une ouverture, la je comprend ;

mais je comprend pas d'après ce que je lis dans certains sujets; comment le fait de retailler un aac fait durer et ou augmenter l'ouverture des soupapes...Puisque si on retaille on retire de la matière donc on diminue la taille des cames ...

merci les gars

R8évolution · 10 Octobre 2011

Si tu retire de la matière au dos de ta came et que tu garde le même jeu entre soupape et culbu. tu ouvres forcément plus et si tu arrondis "la pointe" de ta came la soupape reste ouverte plus lomgtemps.

Ben 62 · 12 Octobre 2011

j'ai compris que par le fait de diminuer le dos de la came on augmente l'ouverture

grace au shéma h-e = z

https://www.team-r8.com/topic/1838-moteurs-tous-les-adaptables-sur-une-R8/

mais je dois compenser car il y aura plus de jeu axial à la tige de culbuteur.

lorsque la came ne sera pas au contact du poussoir, celui-ci se rapprochera d'avantage de l'axe central de l'aac

AlexR8_68 · 12 Octobre 2011

Salut Ben,

si les jeux au culbu sont bien reglé ont s'enfou de la levée, le jeu sera toujours bon ....

Monzo972 · 13 Octobre 2012

perso j'ai un profil Ferry N°12, c'est pas une bête de course mais ça prends quand même plus de tours , ralentit a peu près stable. ressorts renforcées de GT turbo car les origines étaient en spires jointes ,guides descendus de 2.5mm pour eviter de taper les clavettes.

Gord.Alpine.08 · 24 Avril 2016

Bonsoir Seb63 ,

Perso , j'ai fait retailler mon arbre Arbre à cames de R5 Alpine chez TECHNIPROFIL c'est très sérieux que ce soit sur le travail sur le devis ou sur le délais ( je prends entre 7000 et 7500 tmn quand c'est nécessaire ) 350 € TTC .

Dès que j'en trouve un autre je l'envoie chez eux pour le mettre dans ma Dauph PROTO .

G.A.08

Seb63 · 25 Avril 2016

merci ga08 en fait j hesiter entre techniprofil et Ferry

Moteur R5A Arbre à cames: Origine ou retaillé ?

Stéphane

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