Problème résolu MOTEUR R5 Alpine: Fuite d'huile culasse/bloc

[AlexR8_68]

Bonjour à tous

Après avoir resolu mes problèmes de carburateur,
mon moteur capricieux me joue encore des tours !
En fait cet hiver, j'ai profité de son hibernation pour venir lui greffer un radiateur d'huile et cloisonner son carter.
Jusqu'a la pas de soucis, tout est impéc !
Ensuite je regle mes problèmes de carbus, bref elle est prete pour la nouvelle saison
Je la remet en route, elle tourne super, aucun problème, je la laisse un peu chauffer et je m'en vais faire un petit tour voir si tout est bon.
Lors de la conduite tout est nickel, pas de problème, pression bonne, température également bref j'étais content
Je la rentre au garage, et la je m'apercois d'une marre d'huile sous le moteur/boite !

Dans un premier temps j'ai cru que cela venait de la boite car l'huile coulait à plein flot des coquilles et du bouchon de vidange ! Mais la couleur et l'odeur m'ont fait pensé que c'était le moteur.
Je regarde avec plus de détail et en effet, l'huile coule apparemment entre la culasse et le bloc, mais aussi entre la culasse et le cache culbu ... et vient mettre de l'huile plein sur la boite !
Donc grosse intérrogation sur cette fuite !
Qu'en pensez-vous ?
Y'a-t-il une logique dans tout ça, ou alors un pur hasard ?
A savoir que :
- j'ai reserré ma culasse à 1000kms, que je suis actuellement à 3500kms de rodage et qu'avant le montage radia d'huile/cloisonnement je n'ai eu aucun soucis de fuite à cet endroit !!
- également j'ai mis un rondelle dans ma pompe à huile, mais la pression n'est pas exagerée, 3 bar à chaud.
- j'ai bien du liquide de refroidissement dans mon circuit et pas de l'eau, donc pas de risque de gel dans la culasse, qui pourrait la vriller. De plus mon garage est hors gel.
- avant de faire ces modifs, j'étais sur mes problèmes de carbus, et donc j'avais fait quelques essais routier et je n'avais aucun soucis de fuite. Elles ne sont apparut qu'avec le montage du radia d'huile/cloisonnement
- de part ce motage, j'ai vidangé le moteur et remonter un nouveau filtre à huile
Merci de votre aide et de vos conseils
Alex

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PROBLÈME RÉSOLU
Salut à tous
Je viens aux nouvelles, je suis rentré de ma semaine de cours en fin d'après-midi, je me suis repenché sur la 8 à tête reposé, moins énervé et moins stressé que la fois ou j'ai constaté la fuite,
Et en fait j'ai trouvé, ça ne venait pas du tout du joint de culasse !! OUFFFFF

En fait Daniel Romand à tapé droit dans le mile
Mon joint de couvre culbu est un joint épais type papier (enfin du moins une matiere absorbante)
Et justement du fais que ce joint soit spongieux, il à pris l'huile forcément, et a gonfler .... mais surtout s'est rallonger de facile 5mm :langue:
Je vous laisse imaginer la suite, le cache culbu qui n'appuyais plus sur le joint, vu qu'il était trop long et depassait coté volant moteur et que je n'avais pas tout de suite reperer.
Et donc tout l'huile pouvait s'echapper librement, d'où l'huile dans les extrusions de la culasse, et qui coulait ensuite sur la cloche et la boite ....
Donc voilà tout se termine bien, je vais changer ce joint (pour l'instant que l'ai contrait à sa place initial puis bien serrer) et tout rentrera à nouveau dans l'ordre !
OUF quel soulagement !
En tout cas merci à tous de votre aide

 

[Guyguess]

Salut Alex

bizarre cette fuite , avant le montage du radiateur d'huile tout était OK

as tu respecté le sens de montage des durites d'huiles ?

aurais tu trop de pression d'huile sous le cache culbuteurs ?

tu as quoi comme reniflard ?

je te souhaite bonne chance pour la suite

guyguess

 

[AlexR8_68]

Salut Guy

Quel est le sens de montage des durites ?

Rien n'était précisé sur mon kit de refroidissement d'huile.

Pour le reniflard j'ai simplement un tuyau pris sur le cache culbu qui est à l'air libre, qui descend sous l'auto.

Merci Guyguess, j'espère solutionner ce problème rapidement pour enfin profiter des beaux jours qui devraient arriver !

 

[Stef 30]

salut alex,je pense que ton joint de culasse c'est cassé au niveau de la montée d'huile vers la culasse,j'ai eu le soucis avec la mienne,tu est bon pour le remplacer!contrôle la planeitée,j'ai bien vu que tu as remonté recement,mais le mien avait peu de km également quand il a claqué!alors!..........

 

[Olive38]

salut alex!!!
eh ben ta pas de bol!!+1 avec stef 30 et Guyguess joint de culasse ou problemes radiateur euh ne le prend pas mal,mais pourquoi voulais tu absolument cloisonner le carter et mettre un radiateur d'huile ?? perso ça ne sert pas a grand chose , d'une ,les huiles d'aujourd'hui resiste à de très bonne température et de 2 ce n'est pas 1 moteur de xsara kit car qui prend 10000trs et que tu va exploiter a 100°/°

........attention c'est mon avis et je pense même que les compartiments dans le carter t'empechent d'évacuer les calories !!....!!!bénéfices =pertes!!!......à voir

en tout cas bon courage et remet la vite sur roues car le printemps arrive!

@Olive38

 

[Taureau68]

Autant je partage ton avis concernant l'ajout d'un radiateur autant je suis en total désaccord concernant le cloisonnage du carter

Le Moteur Cléon (quel que soit le modèle) de par sa conception fait qu'avec une suspension un peu durcie et l'emploi de jantes de 13" et une voiture qui vire relativement à plat, la pompe à huile déjauge très vite dans les virages à gauche malgré le bon niveau d'huile

D'ailleurs Renault avait fait ce cloisonnage sur les carters de R1135 et je crois même sur ceux de R1134

J'ai été quite pour changer mes coussinets de bielle juste à temps il y a quarante ans de cela

 

[AlexR8_68]

Salut à tous,

Merci pour vos réponses

En effet stef 30, j'ai constaté qu'il y avait de l'huile coté volant moteur, juste sous la plaque qui ferme le circuit d'eau sur la culasse, donc la où monte l'huile pour les culbus .....

Tu as monté quoi comme type de joint de culasse du coup stef30e Ou l'as-tu acheté ?

En fait Olive38, le montage de mon radiateur est completement justifié, un sortie cette été m'a donné raison de ce montage, l'aiguille a flirté avec la zone rouge

Donc plus de prise de risque, j'ai monté un radia d'huile pour être tranquille.

également le cloisonnement d'huile est justifié par le fait qu'en courbe serrée coté gauche, j'ai déjà eu une fois le voyant rouge qui s'est allumé !

Heureusement aucun dégats mais hors de question de refaire une sortie appuyé sans cloisonner.

taureau68 a bien resumé la chose

Cependant j'ai remarqué un chose tout à l'heure qui viendrait mettre le doute sur la théorie que ce soit le joint de culasse,

car au niveau de la culasse, la partie qui n'est pas recouverte par le cache culbu, voir la photo entourné en rouge :



est rempli d'huile moteur

J'ai verifié le cache culbu il est bon, le joint également il était neuf, j'ai demonté remonté nettoyé mais ça fuit encore de quel que part et rempli ce trou.

De plus à l'arret moteur ralenti je ne vois pas de fuite, je fais un tour de quelques minutes et la en arretant la voiture je constate la fuite

c'est vraiment une histoire tiré par les cheveux

Un radiateur d'huile possède-t-il un sens de montage ?

Je ne pense pas que le raditeur soit en cause, je ne vois pas de rapport entre cette fuite et le radia d'huile, pourtant la fuite et survenu au montage de ce dernier ........

 

[Stef 30]

non le radiateur n'est pas en cause,j'ai pris une joint de culasse chez Oscaro,c'est du "corteco"très bonne marque italienne,pas cher et pas de soucis!nettois bien a cet endroit,et regarde si ta culasse n'est pas casser au niveau de ce trou,qui correspond avec le passage du vis ou passe l'huile!regade si tu n'a pas mis deux calles au niveau des puits de bougies,qui ferait que le cache culbu ne plaque pas asser pour être etanche a ce niveau!

 

[AlexR8_68]

Ok super merci pour l'info du joint de culasse

regade si tu n'a pas mis deux calles au niveau des puits de bougies,qui ferait que le cache culbu ne plaque pas asser pour être etanche a ce niveau!

En effet j'avais mis un second joint d'une epaisseur de 2 a 3mm sous les joints de puit de bougie, maintenant que tu le dis .!

peut-être que l'huile coule du cache culbu et sa me donne l'impression que ça coule sous la culasse .....

Bonne piste, je vais virer ces joints, verifier la planéité du cache culbu et reessayer

Cependant le débit d'huile qui fuit me parait elever pour venir du cache culbu ....

 

[RG]

Alex 3 bar à chaud pour un moteur neuf, ce n'est vraiment pas beaucoup ! Es-tu sûr de l'exactitude de ta sonde et du mano
En rajoutant une rondelle à la pompe à huile tu devrais avoir au moins 4 kg.
Je soupçonne aussi ton joint de culasse R18 inadapté à la culasse R5 Alpine qui fuirait ... au niveau de l'allumeur

@+

 

[AlexR8_68]

Autre petit détail qui pourrait confirmer ou non que c'est un joint de culasse,

Si l'huile venait à fuire entre le bloc et la culasse avec un debit elevé, ma pression d'huile devrait en pâtir non ?

Or je ne vois aucun défaut de pression, à froid comme à chaud, et au ralenti comme en charge

Par contre si la fuite venait du cache culbu, la l'huile ne fait plus partie du circuit et donc la pression ne serait pas modifiée si fuite il y a ou non ?

Ai-je bien raison ?

de me confirmer

Alex 3 bar à chaud pour un moteur neuf, ce n'est vraiment pas beaucoup ! Es-tu sûr de l'exactitude de ta sonde et du mano ?En rajoutant une rondelle à la pompe à huile tu devrais avoir au moins 4 kg.
Je soupçonne aussi ton joint de culasse R18 inadapté à la culasse R5 Alpine qui fuirait ... au niveau de l'allumeur
@+

Je viens juste de voir ta réponse RG

Avec l'huile minéral premier prix, a chaud elle devient comme de l'eau donc je pense que c'est normal que la pression n'est pas si haute.

Avec la Motul que j'ai commandé pour après le rodage, ça devrait être mieux.

J'ai un autre manos et sonde à la maison, je vais les changer et voir ce que ça dit.

Sinon je testerais avec un mano mécanique qui lui au moins est sur

Je pensais aussi que l'endroit critique serait au niveau de l'allumeur et que ça fuierais par la bas, mais non c'est sec à cette endroit !

Par contre ça coule coté volant moteur, quel que part ou se situe la plaque qui vient fermer le circuit d'eau sur la culasse ....

 

[Gordi95]

Salut Alex,

ton problème me fait penser à un autre post....celui (de je sais plus qui...dsl) où l'on débattait de la facilité de déposer / reposer un carter moteur non déposé.

Mon avis sur le sujet est qu'il n'est pas aisé de le faire. Regarde si par hasard tu n'as pas soit le joint en liège, soit la demi-lune qui se serait fait la malle au remontage et qui fait qu'avec la rotation du vilebrequin, tu "arroses" gentiement la cloche et disperses l'huile sur la boite et le moteur....

Slts

 

[AlexR8_68]

Salut Gordi95,

en effet j'avais démonté/monté le carter moteur monté et on en avait débattue dans un post je m'en souviens ;)

Le carter est couleurs gris alu, aucune goutte d'huile sur ce dernier, il est propre de chez propre.

Par de fuite sur la cloche, le volant moteur est sec.

La fuite vient du haut moteur quel que part c'est sur, car j'ai de l'huile plein la cloison réservoir ...

 

[Stef 30]

les Moteur R5 Alpine ont un graissage exageré au niveau de la culasse,beaucoup d'huile y monte,remet en configuration d'origine ton cache culbuteurs,si ça fuit toujours,ne cherche pas plus c'est ton joint de culasse,ce que je pense d'ailleurs!

 

[AlexR8_68]

Salut stef

Qu'appelles-tu par remettre en configuration d'origine le cache culbu ? Tu veux dire sans les joints que j'ai rajouter ?
Si je dois déculasser, pas de risque d'abimer les joint toriques des chemises ? Bien sur il faut que le Moteur ne tourne absolument pas, pour ne pas lever les cylindres.
Bizarre que ce joint de culasse casse comme sa, alors qu'il était neuf et a à peine 3500kms dans les pattes au rodage .

 

[Taureau68]

Si tu dois déculasser il ne faut pas soulever la culasse de suite après avoir enlevé les boulons mais la faire légèrement pivoter (5°) autour de son pied de centrage pour la décoller des chemises
Et brider les chemises avec boulons et rondelles le temps ou le moteur est déculassé
D'après tes explications, Je pense comme Stef que c'est ton joint de culasse qui a lâché

 

[Jean Marc 67]

Salut Alex

Ne démonte pas trop vite sans être sur de la cause de ta fuite, tu devais préalablement dégraisser ton Moteur comme il est très déjà très propre cela ne doit pas être un problème.
Ensuite met ton Moteur en route et regarde bien d'ou viens cette satané huile, s'est peux être simplement le cache culbu, je suis sur que doit trouver l'endroit exact d'ou elle provient.
Comme le dit steph30 l'huile redescend mal sur ce Moteur les 5 Alpine coupes avaient une redescente d'huile au niveau de l'emplacement de la pompe à essence (remplacé par une électrique) une platine munie d'un tuyau qui descendait directement dans le carter d'huile


Bon courage JM

 

[AlexR8_68]

Salut Jeam Marc,

Merci de ta réponse

En effet je préfère pas démonte si vite et bien localiser la fuite, car un joint de culasse dans le sac après 3500kms, avec un culasse rectifiée, c'est très louche !

justement le problème c'est qu'avec l'huile propre et chaude, c'est de la flotte, surtout ces premiers prix minéral. C'est transparent et liquide. Donc pas évident de localiser précisement

Mais ce week end je trouverais, j'ai pas le choix

Je suis plus sur la piste du cache culbu, car comme je l'ai dit, j'ai de l'huile dans les trous de la culasse (voir photo) et ça ne peut pas venir du bloc.

Cependant le débit de la fuite me parait elevé pour l'huile venant de la culasse .... même si les 5A ont beaucoup d'huile en haut

J'ai déjà entendu ce problème de trop grosse quantité d'huile vers la culasse, si j'avais su à l'époque j'y aurait mis une mécanindus dans le trou du bloc.

Si quelqu'un à d'autres remarques ou conseil n'hésitez pas

Sinon a ce week end pour d'amples informations

 

[Daniel Romand]

------regardes si tu n'a pas mis deux calles au niveau des puits de bougies,qui ferait que le cache culbu ne plaque pas asser pour être etanche a ce niveau!

Saut Alex,

Avant de déposer ta culasse, réalises cette manip qui est assez simple, et surtout, lors de la repose du couvre culbuteurs, vérifies que le joint se mette correctement en place, car il a une facheuse tendance a glisser, et un déplacement de quelques millimètrès de celui-ci pourrait expliquer ta fuite visiblement très localisée. Je crois que MP commercialise un joint de couvre culbuteurs avec profil en U, preuve que ce petit soucis doit arriver fréquemment !