Delhen
Habitué
Pour illustrer les propos de François
Direction Crémaillère: Jeu anormal
- Initiateur de la discussion Le Coch
- Date de début
C'est çà!!
modifier la crémaillère en remplaçant le graisseur par ce fameux vis de " bridage " ?
Delhen
Habitué
Bonjour,
Non surtout pas côté graisseur
1 tu mettrais une contrainte sur les billes du roulement
2 ce serait dommage de supprimer le graisseur
Si ton roulement n'as pas de jeu,
je contrôlerais son calage dans le boîtier (circlip et rondelle de calage)
le serrage efficace de la noix de direction (vis de serrage radiale)
ainsi que celui de l'empilement entretoises + rondelles entre noix de direction et roulement
A noter que tout ceci concerne les boîtiers R8 . Ceux de Dauphine correspondent-ils aux premiers montage R8?
Non surtout pas côté graisseur
1 tu mettrais une contrainte sur les billes du roulement
2 ce serait dommage de supprimer le graisseur
Si ton roulement n'as pas de jeu,
je contrôlerais son calage dans le boîtier (circlip et rondelle de calage)
le serrage efficace de la noix de direction (vis de serrage radiale)
ainsi que celui de l'empilement entretoises + rondelles entre noix de direction et roulement
A noter que tout ceci concerne les boîtiers R8 . Ceux de Dauphine correspondent-ils aux premiers montage R8?
ok
donc peut-être ajouter une petite rondelle sous le ressort du système de calage ?
j ai le montage 1
donc peut-être ajouter une petite rondelle sous le ressort du système de calage ?
j ai le montage 1
Jean Marc 67
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Hello
Pour moi ce n'est pas une vis de réglage elle sert à plaquer la bride sur le pignon, à l,'ocassion je consulterai la RTA.
Ajouter une cale sous le ressort ne supprimera pas ton déplacement de pignon mais durcira la direction
Pour moi ce n'est pas une vis de réglage elle sert à plaquer la bride sur le pignon, à l,'ocassion je consulterai la RTA.
Ajouter une cale sous le ressort ne supprimera pas ton déplacement de pignon mais durcira la direction
Bonjour,
Mettre un rondelle sous le ressort ne réduira pas ton jeu dans le pignon ( le ressort sert à plaquer le barreau sur le pignon).
L'idéal, mais à confirmer, serait de mettre un rondelle entre l'épaulement du pignon et le fourreau de fixation du graisseur (d'après le shéma, il faut que ton pignon se déplace vers la droite pour diminuer le jeu).
Jean Marc,
Si, le rôle de cette vis est bien de régler le jeu axial du pignon.
Mettre un rondelle sous le ressort ne réduira pas ton jeu dans le pignon ( le ressort sert à plaquer le barreau sur le pignon).
L'idéal, mais à confirmer, serait de mettre un rondelle entre l'épaulement du pignon et le fourreau de fixation du graisseur (d'après le shéma, il faut que ton pignon se déplace vers la droite pour diminuer le jeu).
Jean Marc,
Si, le rôle de cette vis est bien de régler le jeu axial du pignon.
Delhen
Habitué
Cette vis n'est effectivement pas une vis de réglage à proprement parler.
Elle a cependant un rôle important car elle facilite la mise en contact pignon, bague interne roulement, entretoise , rondelle et noix de direction.
Avec le serrage de cette vis tous les pièces précitées sont en contact et il n'y a plus de risque de jeu (à condition que l'ensemble des pièces son bien momtées et en bon état) il suffit de serrer pour finir la vis radiale de la noix.
Le premier montage est plus délicat car il faudrait avant serrage de la noix mettre l'ensemble de ces pièces en contact. (Ce qui explique sans doute cette évolution)
Je confirme que la cale sous le ressort ne réglera pas ce type de problème
La rondelle entre pignon et bague du graisseur restera du bricolage Difficile d'apprécier l'epaisseur de cette rondelle et elle est trop épaisse elle mettra une contrainte sur les billes du roulement.
Je propose de mettre une pige par l'orifice du graisseur prenant appui sur le pignon et dépassant du boitier
mettre une entretoise (ou une douille) prenant appui sur la noix de direction un serre-joint sur la pige et l'entretoise
mettre en pression et serrer la vis radiale de la noix.
on reproduit ainsi temporairement la fonction de la vis du second montage
Il faut évidemment que le serrage de la noix de direction sur les cannelures du pignon soit efficace
Pour compléter un petit dessin
Attention cependant à la pression exercée car montage avec circlip sur pignon j'ai essayé de mettre en rouge les element de la chaîne de liaison qui sont en contact.
Elle a cependant un rôle important car elle facilite la mise en contact pignon, bague interne roulement, entretoise , rondelle et noix de direction.
Avec le serrage de cette vis tous les pièces précitées sont en contact et il n'y a plus de risque de jeu (à condition que l'ensemble des pièces son bien momtées et en bon état) il suffit de serrer pour finir la vis radiale de la noix.
Le premier montage est plus délicat car il faudrait avant serrage de la noix mettre l'ensemble de ces pièces en contact. (Ce qui explique sans doute cette évolution)
Je confirme que la cale sous le ressort ne réglera pas ce type de problème
La rondelle entre pignon et bague du graisseur restera du bricolage Difficile d'apprécier l'epaisseur de cette rondelle et elle est trop épaisse elle mettra une contrainte sur les billes du roulement.
Je propose de mettre une pige par l'orifice du graisseur prenant appui sur le pignon et dépassant du boitier
mettre une entretoise (ou une douille) prenant appui sur la noix de direction un serre-joint sur la pige et l'entretoise
mettre en pression et serrer la vis radiale de la noix.
on reproduit ainsi temporairement la fonction de la vis du second montage
Il faut évidemment que le serrage de la noix de direction sur les cannelures du pignon soit efficace
Pour compléter un petit dessin
Attention cependant à la pression exercée car montage avec circlip sur pignon j'ai essayé de mettre en rouge les element de la chaîne de liaison qui sont en contact.
Desmo4
❤️ Donateur
Bonsoir
Un mouvement sur le volant doit être pris au sérieux, et signifie que l’immobilisation du pignon / roulement est défaillante.
Comme déjà indiqué, la bague intérieure du roulement doit être solidaire de l’axe, le serrage se faisant par la vis de bride et/ou par la vis en bout d’arbre.
La bague extérieure du roulement est maintenue par le premier circlips (le plus proche du roulement).
Le second circlips est pour moi majoritairement une sécurité en cas de casse du premier circlips.
Maintenant, une question subsidiaire : j’ai la possibilité de mettre une vis en bout d’arbre , mais dans ce cas, impossible de mettre le flector. Faut-il un flector spécifique dans ce cas ?
Un mouvement sur le volant doit être pris au sérieux, et signifie que l’immobilisation du pignon / roulement est défaillante.
Comme déjà indiqué, la bague intérieure du roulement doit être solidaire de l’axe, le serrage se faisant par la vis de bride et/ou par la vis en bout d’arbre.
La bague extérieure du roulement est maintenue par le premier circlips (le plus proche du roulement).
Le second circlips est pour moi majoritairement une sécurité en cas de casse du premier circlips.
Maintenant, une question subsidiaire : j’ai la possibilité de mettre une vis en bout d’arbre , mais dans ce cas, impossible de mettre le flector. Faut-il un flector spécifique dans ce cas ?
on est bien d accord sur le mouvement qui ne me parait pas normal .
j ai démonté cette direction , enlevé le ressort de rappel et remonte à l identique.
en réglage je n ai que le ressort qui appuie sur le barreau. pas de vis.
il n y avait aucun jeu et d ailleurs celui ci apparaît la voiture sur ces roues. sur cale cette " variation " n existe pas !
après le contrôle je doit redemonter le train av pour changer les ressort et poser des renforts.
ce sera l occasion de tt vérifier.
j ai démonté cette direction , enlevé le ressort de rappel et remonte à l identique.
en réglage je n ai que le ressort qui appuie sur le barreau. pas de vis.
il n y avait aucun jeu et d ailleurs celui ci apparaît la voiture sur ces roues. sur cale cette " variation " n existe pas !
après le contrôle je doit redemonter le train av pour changer les ressort et poser des renforts.
ce sera l occasion de tt vérifier.
Delhen
Habitué
J'ai eu exactement ces symptômes sur une crémaillère (sans vis de serrage axiale) et au final il s'est avéré que c'était bien du au mauvais positionnement de la pièce d'accouplement de la colonne de direction.
Sans résistance la force appliquée sur la denture hélicoïdale du pignon n'est pas suffisante pour le repousser.(sur cale)
Par contre toujours sur cale si l'on tire et repousse volant en le tournant le jeu apparaît.
Le flector est évidé en son centre, si son épaisseur ne compense pas celle de la tête de vis, il serait aussi intéressant de comparer la forme des pièces d'accouplement des deux modèles
bon voilà ....ce jeu me préoccupant un peu ....ct vendredi donc j ai demonte
voici ce que j ai trouvé
a gauche le pignon démonté d une çremaillere que j avais en secours.
à droite le pignon que j avais sur mon auto
on voit clairement que le bout parait use
d autre par , mais la c est la même ds les 2 crémaillères, le palier en bronze ou vient se viser le graisseur est comme "conique "
le jeu bien clairement de la !
une idée ?
merci
thomas
voici ce que j ai trouvé
a gauche le pignon démonté d une çremaillere que j avais en secours.
à droite le pignon que j avais sur mon auto
on voit clairement que le bout parait use
d autre par , mais la c est la même ds les 2 crémaillères, le palier en bronze ou vient se viser le graisseur est comme "conique "
le jeu bien clairement de la !
une idée ?
merci
thomas
Delhen
Habitué
Effectivement l'extrémité des dents du pignon de droite est différente mais ça ne me parait pas à priori être de l'usure.
En ce qui concerne le palier en bronze, il peut-être incriminé en cas de jeu radial du pignon ( à vérifier au remontage) mais il n'influe pas sur le jeu axial décrit plus haut ( recul de la colonne). L'état du pignon sur la photo non plus.
Au risque de me répéter
Si le roulement est en bon état , le jeu axial est à chercher coté montage du roulement dans le boîtier et du pignon dans le roulement.
- Le roulement ne doit pas pouvoir se déplacer dans le boitier
- Le pignon ne doit pas pouvoir se déplacer non plus dans la bague intérieure du roulement .
En conclusion:
- Soit la cage extérieure du roulement est mal immobilisée, elle ne doit pas pouvoir bouger(vérifier circlips et rondelle de calage)
- Soit le serrage du pignon sur la bague intérieure du roulement n'est pas correct. Le pignon ne doit pas pouvoir bouger (nii axialement ni en rotation) dans cette bague lorsqu'il est monté avec son circlip ses entretoises et la pièce d'accouplement correctement serrée sur cet empilement.
En ce qui concerne le palier en bronze, il peut-être incriminé en cas de jeu radial du pignon ( à vérifier au remontage) mais il n'influe pas sur le jeu axial décrit plus haut ( recul de la colonne). L'état du pignon sur la photo non plus.
Au risque de me répéter
Si le roulement est en bon état , le jeu axial est à chercher coté montage du roulement dans le boîtier et du pignon dans le roulement.
- Le roulement ne doit pas pouvoir se déplacer dans le boitier
- Le pignon ne doit pas pouvoir se déplacer non plus dans la bague intérieure du roulement .
En conclusion:
- Soit la cage extérieure du roulement est mal immobilisée, elle ne doit pas pouvoir bouger(vérifier circlips et rondelle de calage)
- Soit le serrage du pignon sur la bague intérieure du roulement n'est pas correct. Le pignon ne doit pas pouvoir bouger (nii axialement ni en rotation) dans cette bague lorsqu'il est monté avec son circlip ses entretoises et la pièce d'accouplement correctement serrée sur cet empilement.
bon du coup :
j ai garder mon pignon qui avait l air d être usé sur le bout et j'ai mis une rondelle de calage !
plus aucun jeu et une direction sans jeu ni point dure
plus de volant qui remonte.
j en ai profiter pour refaire le point milieu qui n était pas bon , parallélisme vite fait à la règle.
la direction n a plus se flou dû à la remonte de l axe , elle va bien droit en plus !
a suivre dans le temps .
merci à tous
thomas
j ai garder mon pignon qui avait l air d être usé sur le bout et j'ai mis une rondelle de calage !
plus aucun jeu et une direction sans jeu ni point dure
plus de volant qui remonte.
j en ai profiter pour refaire le point milieu qui n était pas bon , parallélisme vite fait à la règle.
la direction n a plus se flou dû à la remonte de l axe , elle va bien droit en plus !
a suivre dans le temps .
merci à tous
thomas
Bonjour,
Ta rondelle, tu l'as mis au bout du pignon sous le clips? Quelle épaisseur?
Ta rondelle, tu l'as mis au bout du pignon sous le clips? Quelle épaisseur?
non au fond , épaisseur , je ne sais plus , juste pour caler mon pignon et nickel !
la mettre sous les clips me déplaçais le problème en décalant le roulement et la vis sans fin du pignon de crémaillère .
la mettre sous les clips me déplaçais le problème en décalant le roulement et la vis sans fin du pignon de crémaillère .
Bonsoir, j'ai fait une petite vidéo. Vous aviez ce genre de soucis...mais je n'ai pas tour bien compris pour palier à ce problème, je vais relire demain à tête reposée.
Desmo4
❤️ Donateur
Ce n’est pas un souci : le roulement n’est pas immobilisé sur l’arbre, vu que la bride n’est pas en place.
Quand tu tournes dans le sens horaire, l’arbre monte (via l’effort généré par les dentures), et l’épaulement vient s’appuyer sur le roulement.
Quand tu tournes dans le sens anti horaire , l’arbre descend, glisse par rapport au roulement, et vient s’appuyer sur la bague de guidage en bronze.
pour vérifier si jeu anormal, il faut venir remonter la bride correctement, afin que le roulement soit totalement immobilisé sur l’arbre
Quand tu tournes dans le sens horaire, l’arbre monte (via l’effort généré par les dentures), et l’épaulement vient s’appuyer sur le roulement.
Quand tu tournes dans le sens anti horaire , l’arbre descend, glisse par rapport au roulement, et vient s’appuyer sur la bague de guidage en bronze.
pour vérifier si jeu anormal, il faut venir remonter la bride correctement, afin que le roulement soit totalement immobilisé sur l’arbre
Ok, et c'est là que je dois venir mettre cette presse (Dir. 19) sur la bride pour mettre en précontrainte ?
Je vois pas où DjTom@ ajoute sa rondelle ?
juste sous le roulement comme sur la Capture 1 ou a quel endroit dans l'éclaté (Capture 2)
Car oui Desmo4, j'avais bien ce jeu avant d'enlever la bride.
Je vois pas où DjTom@ ajoute sa rondelle ?
juste sous le roulement comme sur la Capture 1 ou a quel endroit dans l'éclaté (Capture 2)
Car oui Desmo4, j'avais bien ce jeu avant d'enlever la bride.
Pour info j'avais déjà le jeu avec la bride :
Desmo4
❤️ Donateur
Remonte dans les règles de l’art, et vérifie le jeu a ce moment la
Mettre une cale à un endroit inapproprié n’est que bricole
le jeu ne peut venir que :
- d’un desserrage du flasque, pièce numéro 9, celui ci permet d’immobiliser axialement le roulement sur l’arbre
- d’un composant manquant dans le montage
- éventuellement d’un mauvais roulement : certains anciens roulements faisant 11mm de largeur, les nouveaux (vendus par AVP par exemple) font 10mm = jeu axial d’un mm
Et si tu n’as pas l’outil qui va bien, mets temporairement des rondelles et une vis dans l’arbre pour plaquer le flasque contre le roulement.
Mettre une cale à un endroit inapproprié n’est que bricole
le jeu ne peut venir que :
- d’un desserrage du flasque, pièce numéro 9, celui ci permet d’immobiliser axialement le roulement sur l’arbre
- d’un composant manquant dans le montage
- éventuellement d’un mauvais roulement : certains anciens roulements faisant 11mm de largeur, les nouveaux (vendus par AVP par exemple) font 10mm = jeu axial d’un mm
Et si tu n’as pas l’outil qui va bien, mets temporairement des rondelles et une vis dans l’arbre pour plaquer le flasque contre le roulement.
Bonsoir, j'ai ôté le joint spi avec un outils de fabrication maison ...mais alors qu'est-ce que je galère pour les circlips...je dois mal m'y prendre avoir du matériel de pauvre type....c pas possible, impossible seul d'élever le second circlip...
Une combine ??
Voilà mon bricolage pour extraire ?
Une combine ??
Voilà mon bricolage pour extraire ?
Bonsoir Sébastien ,
Pour les circlips , il faut une pince qui permet de resserrer le clips pour le sortir de sa gorge ensuite .
ATTENTION .; tous les circlips ont un sens de montage qui rend le démontage plus facile .
En effet les intérieurs des anneaux sont légèrement conique ce qui permet à la pince de ne pas se libérer trop facilement du clips . ( meilleure accroche )
G.A.08
Pour les circlips , il faut une pince qui permet de resserrer le clips pour le sortir de sa gorge ensuite .
ATTENTION .; tous les circlips ont un sens de montage qui rend le démontage plus facile .
En effet les intérieurs des anneaux sont légèrement conique ce qui permet à la pince de ne pas se libérer trop facilement du clips . ( meilleure accroche )
G.A.08
??après le démontage complet, j'ai effectivement le roulement qui est sur le pignon qui n'est plus bloqué, il me manque peut-être une pièce pour bloquer le roulement pour ne pas qu'il aille sur les canelures...
Je me trompe peut-être mais je crois que cette pièce n'est pas refabriqué...ça va être le bordel sinon v devoir passer en mode direction directe avec un pignon 9 cannelure comme chez AVP
Voilà mon pignon
Bref...j'ai trouvé le problème, manque plus que la solution.
Je me trompe peut-être mais je crois que cette pièce n'est pas refabriqué...ça va être le bordel sinon v devoir passer en mode direction directe avec un pignon 9 cannelure comme chez AVP
Voilà mon pignon
salut
tu pourrai faire une gorge de chaque coté du roulement
et mettre un circlip des 2 cotés
tu pourrai faire une gorge de chaque coté du roulement
et mettre un circlip des 2 cotés